2023 年是三年疫情后的第一年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)以及人們的心理都處于恢復(fù)過(guò)程中。這一年，從熱搜榜、公開(kāi)新聞提供的數(shù)據(jù)中，我們能看到：年輕人熱衷寺廟、手串，熱衷考公 “上岸”，熱衷買(mǎi)彩票。職場(chǎng)廣泛的 “非人化” 現(xiàn)象也引發(fā)了關(guān)注，“發(fā)瘋”、“全職兒女”、“孔乙己文學(xué)”、“四不青年”（不戀愛(ài)、不結(jié)婚、不買(mǎi)房、不生育）等詞匯一度流行。

網(wǎng)絡(luò)暴力一再發(fā)生，李佳琦的言論遭到討伐，上海萬(wàn)圣節(jié)人們的個(gè)性表達(dá)獲得喝彩?！扒榫w價(jià)值” 成為了一種被重視的 “價(jià)值”。人們涌向淄博吃燒烤，又涌向哈爾濱看冰雪，大學(xué)生們發(fā)明了 “特種兵式旅游”……這些都體現(xiàn)了人們對(duì)釋放、自由的渴求。

這些無(wú)不反映我們正處于一個(gè)變化的時(shí)代。

心理學(xué)家許燕覺(jué)得，外部世界的劇烈變化給人們帶來(lái)了心理沖擊。很多人每天心神不定、焦躁不安，為工作和生活所迫，“沒(méi)有處于一種真正的人的狀態(tài)”。

她認(rèn)為 “情緒價(jià)值”、“精神內(nèi)耗”、“內(nèi)核穩(wěn)定” 等詞語(yǔ)的流行反映了現(xiàn)代人——特別是年輕人的境遇。時(shí)代社會(huì)的變化引發(fā)了群體的心理共振，人們開(kāi)始關(guān)注自己的心理健康，注重 “情緒價(jià)值”。大家因?yàn)椴幌?“精神內(nèi)耗”，所以追求 “內(nèi)核穩(wěn)定”，需要積極的心理力量來(lái)應(yīng)對(duì)艱難的外部環(huán)境。

這種狀態(tài)可以從心理學(xué)家卡倫·霍尼（Karen Horney）那里得到解釋?；裟嵩?1937 年出版的著作《我們時(shí)代的神經(jīng)癥人格》中提出，現(xiàn)代社會(huì)變遷給人們的生活帶來(lái)普遍焦慮。當(dāng)我們認(rèn)識(shí)到文化環(huán)境對(duì)于神經(jīng)癥的重要影響后，被弗洛伊德視為神經(jīng)癥根源的生物、生理因素立刻退居二線(xiàn)。

許燕認(rèn)為中國(guó)社會(huì)目前處于霍尼描述的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型期，所以有著同樣的普遍焦慮和不安全感。但相比過(guò)去，“這個(gè)時(shí)代也有新的特征”。

許燕是北京師范大學(xué)教授，曾任北師大心理學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)社會(huì)心理學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。她在 1978 年考入北師大學(xué)習(xí)心理學(xué)，成為中國(guó)恢復(fù)心理學(xué)專(zhuān)業(yè)后的第一批學(xué)生。近 50 年來(lái)，許燕見(jiàn)證和參與了中國(guó)心理學(xué)的發(fā)展，在心理枯竭、心理綁架、心理貧困、心靈善惡等領(lǐng)域有開(kāi)創(chuàng)性研究，著有《人格心理學(xué)》《成為更好的自己》等。

許燕。來(lái)源：受訪者提供。

2024 年 1 月，《晚點(diǎn) LatePost》通過(guò)視頻對(duì)話(huà)了在海南三亞養(yǎng)病的許燕，與她回顧了過(guò)去一年我們共同經(jīng)歷的公共心理事件。她因?yàn)椴『蟪跤?，不斷咳嗽，但討論還是持續(xù)了三個(gè)半小時(shí)。她的表達(dá)溫和，但不失批判性，對(duì)中國(guó)的時(shí)代和社會(huì)心理有著許多洞見(jiàn)，也積極提供解決之道。

“烏卡時(shí)代”、“緊縮型文化”、“內(nèi)卷” 和 “大流行時(shí)代” 是許燕理解時(shí)代特征的關(guān)鍵詞。

從全球來(lái)看，她覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)烏卡（VUCA）時(shí)代，即不穩(wěn)定（volatile）、不確定（uncertain）、復(fù)雜性（complex）、模糊性（ambiguous）交織。人們需要不斷適應(yīng)環(huán)境變化帶來(lái)的心理變化，但常常跟不上，身心疲憊不堪。

就中國(guó)而言，她認(rèn)為 “緊縮型文化” 和 “內(nèi)卷” 是當(dāng)前的時(shí)代特征?！熬o縮型文化” 與 “寬松型文化” 相對(duì)應(yīng)，前者指制約比較多，特別是權(quán)力的規(guī)定比較多，每個(gè)人在生活中都覺(jué)得要處處小心謹(jǐn)慎，不敢越雷池半步；后者指人們的心理狀態(tài)感覺(jué)比較自由，社會(huì)相對(duì)比較和諧，人能夠更充分發(fā)揮自己的主觀能動(dòng)性。 

許燕稱(chēng)，一般來(lái)講，高度競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中容易出現(xiàn)緊縮型文化的特征，會(huì)出現(xiàn)所謂的道德嚴(yán)苛性，道德的社會(huì)監(jiān)控力增強(qiáng)。她和合作者研究發(fā)現(xiàn)，基尼系數(shù)越高，道德嚴(yán)苛性越強(qiáng)。當(dāng)人人都在說(shuō)道德時(shí)，道德的邊界被無(wú)限擴(kuò)大，每個(gè)人都感覺(jué)自己被監(jiān)控，對(duì)自身行為的道德約束性也在增強(qiáng)。

她把 “內(nèi)卷” 視作一種 “努力的通貨膨脹”，稱(chēng)去年一項(xiàng)研究 [1] 發(fā)現(xiàn)，“內(nèi)卷” 相關(guān)的論文發(fā)表數(shù)量急劇爆發(fā)的拐點(diǎn)是 2019 年，恰好和中國(guó) GDP 增速急劇放緩的拐點(diǎn)相對(duì)應(yīng)。“兩個(gè)拐點(diǎn)明顯交織起來(lái)，說(shuō)明經(jīng)濟(jì)沖擊對(duì)我們的心理產(chǎn)生一定影響。”

她提到兩項(xiàng)研究 [2] 從社會(huì)和個(gè)體兩個(gè)角度分析 “內(nèi)卷” 的心理結(jié)構(gòu)。從社會(huì)心理角度看，“內(nèi)卷” 包含四個(gè)要素，分別是資源稀缺（怕拿不到資源）、社會(huì)規(guī)范（類(lèi)似緊縮型文化）、心理壓力過(guò)大（只能卷自己）、競(jìng)爭(zhēng)行為。從個(gè)體心理角度看，“內(nèi)卷” 會(huì)讓人具有三個(gè)特征：無(wú)力感、無(wú)意義感、無(wú)自主性（被動(dòng)地卷入競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有力量支配自己）。

“‘內(nèi)卷’ 的后果就是躺平、苦斗、焦躁、憂(yōu)郁等社會(huì)心態(tài)反應(yīng)，無(wú)論哪種心理反應(yīng)，都需要釋放壓力。隨即而來(lái)的就是今年流行的 ‘發(fā)瘋’ 狀——不受約束的心靈釋放，其實(shí)質(zhì)是一種故作瘋狂的釋壓行為?！?許燕說(shuō)。

最后一個(gè)特征是 “大流行時(shí)代”。由于網(wǎng)絡(luò)的助推，一個(gè) “爆點(diǎn)” 能迅速引發(fā)社會(huì)共振。比如 2023 年火熱的 “淄博燒烤”、“南方小土豆勇闖哈爾濱”、“特種兵式旅游” 等都是如此。特別是結(jié)束了三年疫情的封控環(huán)境所導(dǎo)致的 “報(bào)復(fù)性出行”，是需求的被動(dòng)壓制所出現(xiàn)的行為回彈。

“過(guò)于壓抑之后，人們更要一種自由感與奔赴感，旅游就屬于一種體驗(yàn)性消費(fèi)。但體驗(yàn)容易扎堆，人們要的也是現(xiàn)場(chǎng)的蜂擁效應(yīng)——共情。例如，蜂擁去淄博，才吃得嗨；蜂擁去 ‘爾濱’，才玩得嗨，大家一起去 ‘發(fā)瘋’。淄博和哈爾濱都抓住了百姓心有所向的流行點(diǎn)——低消費(fèi)的高體驗(yàn)，提高了百姓的可參與度?！?許燕說(shuō)。

她注意到，現(xiàn)在三亞打的廣告也變成了瞄準(zhǔn)低消費(fèi)高體驗(yàn)的流行點(diǎn)，比如開(kāi)車(chē)環(huán)島窮游?！霸诖罅餍袝r(shí)代，必須要找到好的啟動(dòng)點(diǎn)才行?！?/p>

許燕觀察到，不同時(shí)代的年輕人似乎面臨著同樣的人生問(wèn)題。這一代年輕人的 “狀態(tài)” 令她想起 《中國(guó)青年》雜志的一封署名潘曉的來(lái)信。那是 1980 年，她在上大學(xué)，署名信的題目是《人生的路呵，怎么越走越窄……》。這引發(fā)了一場(chǎng)震動(dòng)全國(guó)的 “人生的意義究竟是什么” 的大討論。1996 年，《中國(guó)青年》又展開(kāi)了一次人生觀討論，題目是《我不停地奮斗，為什么成功卻離我越來(lái)越遠(yuǎn)？》。當(dāng)今，這類(lèi)問(wèn)題還在年輕人中談?wù)撝?/p>

許燕說(shuō)，心理學(xué)能對(duì)思考這些問(wèn)題提供一些幫助。從這個(gè)角度，“心理學(xué)不是只為心理異常者服務(wù)，它是為所有人服務(wù)的。”

她自己的人生也受到心理學(xué)的深刻影響。許燕的父母是北師大的老師，自己從小在教師家庭和教師 “大院” 里成長(zhǎng)，接受了 “北師大最標(biāo)準(zhǔn)的全套教育”（北師大實(shí)驗(yàn)幼兒園、實(shí)驗(yàn)小學(xué)、二附中、本碩博），最后工作也在北師大。

她回憶，自己在幼兒園受的教育是扎根于蘇聯(lián)心理學(xué)家巴甫洛夫條件反射理論的行為訓(xùn)練，比如分餐制、睡眠姿勢(shì)、洗臉和穿衣程序都非常固定化。這種行為訓(xùn)練造就了她喜歡程序化的做事方式，強(qiáng)調(diào)秩序與規(guī)則，言行舉止要文雅莊重，性格上更追求嚴(yán)謹(jǐn)、細(xì)致、完美，甚至有些心理 “潔癖”。

學(xué)者之外，她是一名身邊總圍著學(xué)生的教師，與年輕人有最直接的交流。她感受當(dāng)人們是年輕人時(shí)，他們有共同精神處境，她也感受時(shí)代變化落在不同代際年輕人身上的具體差異。她會(huì)在課堂問(wèn)學(xué)生為什么去逛寺廟、考公，好奇學(xué)生為什么連戀愛(ài)都不談了……她以一個(gè)老師自然的職業(yè)本性關(guān)注著年輕人，也用專(zhuān)業(yè)知識(shí)幫助他們認(rèn)識(shí)自己，應(yīng)對(duì)時(shí)代變化，應(yīng)對(duì)未來(lái)巨大的心理挑戰(zhàn)。

以下是《晚點(diǎn) LatePost》和許燕的對(duì)話(huà)。

《晚點(diǎn)》：如果現(xiàn)在讓你回看，你覺(jué)得疫情給中國(guó)人的心理可能帶來(lái)哪些影響？

許燕：疫情不只對(duì)中國(guó)人，對(duì)全球的沖擊力都太大了。世界衛(wèi)生組織發(fā)布的《全球精神健康報(bào)告》指出，2019 年，世界上有近 9.7 億精神疾患，占總?cè)丝诘?13%。疫情以后，精神疾患的人數(shù)在提升，像抑郁癥和焦慮癥患者增加了 25% 以上。陸林（中科院院士、北京大學(xué)第六醫(yī)院院長(zhǎng)）提出，“疫情對(duì)人類(lèi)心理健康的影響至少持續(xù) 20 年”。其實(shí)不止 20 年，很多人是終生受到影響。

對(duì)于中國(guó)，總體來(lái)講，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象需要關(guān)注，但還沒(méi)有研究，就是中國(guó)人的集體記憶出現(xiàn)了褪色。我們?cè)谝咔楫?dāng)中有很多黑色或者灰色記憶，但現(xiàn)在變白了。我們?cè)谡f(shuō)事情的時(shí)候，似乎總要跳過(guò)這三年，時(shí)間軸出現(xiàn)了空白。淡忘是人面對(duì)創(chuàng)傷的一種自我保護(hù)機(jī)制，但有的創(chuàng)傷也會(huì)讓人銘刻終生，理論上不應(yīng)該完全變白。

《晚點(diǎn)》：大學(xué)在 2023 年正式恢復(fù)線(xiàn)下授課，你和這些 “00” 后的學(xué)生接觸有什么感受嗎？

許燕：我們前三年都是線(xiàn)上上課，去年徹底恢復(fù)線(xiàn)下?；謴?fù)以后，大學(xué)生應(yīng)該正常地入學(xué)報(bào)到，結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)什么情況呢？有些學(xué)生開(kāi)學(xué)不來(lái)注冊(cè)，還是想上網(wǎng)課，說(shuō)，老師，我沒(méi)有返校，能不能給我一個(gè)鏈接，我在家上網(wǎng)課。我們很吃驚，有的學(xué)生對(duì)正常的大學(xué)生活已經(jīng)沒(méi)有概念了。

三年疫情，有很多學(xué)生沒(méi)有入校就畢業(yè)了。相對(duì)來(lái)講，他們的人生是有缺失的。疫情又讓他們習(xí)慣了在家的隔離狀態(tài)，不需要和眾人交往，但不與人面對(duì)面交往，就不能實(shí)現(xiàn)良好的社會(huì)化。現(xiàn)在很多人出現(xiàn)社會(huì)化不足的問(wèn)題，就是因?yàn)槿笔鐣?huì)交往。 

我提出要關(guān)注 “社會(huì)心理殘疾年”。世界衛(wèi)生組織提出過(guò) “健康損失殘疾年”，指因?yàn)榧膊∫鸬慕】祿p失，導(dǎo)致無(wú)法正常生活和工作的年數(shù)。全球平均每個(gè)人生活六年，就有一年是由于心理或精神疾患造成 “殘疾”，不能更好地生活和工作，損失了社會(huì)功能。實(shí)際上，疫情三年就是我們的 “健康損失殘疾年”。

這造成一些人用疫情狀況取代正常狀況。進(jìn)入新環(huán)境時(shí)，他們不知道應(yīng)有的正常狀態(tài)。我們力圖告訴學(xué)生，大學(xué)的正常狀態(tài)是什么，但有些人習(xí)慣不了、怨聲載道，不能融入真正的現(xiàn)實(shí)社會(huì)，而是要求你為我服務(wù)，自我中心和個(gè)體化更強(qiáng)了。他們不到校注冊(cè)，或者到校注冊(cè)以后就在宿舍里待著，能在宿舍里聽(tīng)課、就不到課堂聽(tīng)課，喜歡遠(yuǎn)離集體生活，蝸居在個(gè)人空間。

疫情過(guò)后，我們要讓年輕人恢復(fù)到正常的社會(huì)生活當(dāng)中，不能再延續(xù)他們 “社會(huì)心理殘疾年” 的年數(shù)。這是一種不正常的狀態(tài)。所謂心理健康，指標(biāo)有兩個(gè)，一個(gè)是臨床指標(biāo)；另一個(gè)是文化指標(biāo)，指偏離了現(xiàn)實(shí)的社會(huì)文化規(guī)定，心理就會(huì)出現(xiàn)偏差。

《晚點(diǎn)》：去年很多年輕人愛(ài)去寺廟，流行語(yǔ)是 “在上班和上進(jìn)之間選擇 ‘上香’、在求人和求己之間選擇了 ‘求佛’、在作為和作用之間選擇了 ‘做法’、在關(guān)系和體系之間選擇了 ‘佛系’、在徹底擺爛和艱苦奮斗之間選擇了 ‘感動(dòng)上天’”。你怎么看待這些現(xiàn)象？

許燕：我去年上課的時(shí)候，問(wèn)學(xué)生有沒(méi)有進(jìn)過(guò)寺廟拜佛？很多學(xué)生都說(shuō)去過(guò)。他們是不是當(dāng)真？其實(shí)不一定當(dāng)真。但我覺(jué)著這是他們尋求解決問(wèn)題的一種方式。因?yàn)楝F(xiàn)在給大家解決問(wèn)題的方式都太模式化了，他們聽(tīng)膩了，想自己嘗試一些別樣的方式。

具有科學(xué)訓(xùn)練背景的大學(xué)生為何去接近 “玄學(xué)”，因?yàn)樗麄冎?“未知領(lǐng)域” 可能是當(dāng)下科學(xué)未探明或被驗(yàn)證的領(lǐng)域，他們也在找 “玄學(xué)” 中與現(xiàn)實(shí)的連接點(diǎn)。例如，辟邪惡（避免小概率或危險(xiǎn)事件）、避驕縱（避免引火燒身或樂(lè)極生悲），避免自讖（防止一語(yǔ)成讖）等。這些都是安全自保的被動(dòng)防御方式。

但是，這不是解決問(wèn)題的方式，而是在逃避問(wèn)題，或是許下心理期望，以心理暗示進(jìn)行自我安慰。但有時(shí)對(duì)某些人是有效的。比如在災(zāi)區(qū)，宗教服務(wù)比心理服務(wù)更受歡迎。為什么？

這背后的底層邏輯是一個(gè)人對(duì)未來(lái)的不確定性和對(duì)自己的命運(yùn)有多少的掌控力。當(dāng)掌控力低時(shí)，我們就會(huì)出現(xiàn)無(wú)力感、無(wú)價(jià)值感、無(wú)自主性，這些都是 “內(nèi)卷” 下的心理特征。這時(shí)，人們就把自己的命運(yùn)交給老天，“頭頂三尺有神明”，交給一個(gè)也許能夠控制我們?nèi)祟?lèi)的神靈。

“網(wǎng)易數(shù)讀” 2023 年的調(diào)查 [3] 發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在年輕人對(duì)寺廟的關(guān)注度是從 2022 年下半年開(kāi)始，到 2023 年上半年一下子增加，18 歲到 30 歲的年輕人大概占到進(jìn)寺廟人群的 45%，將近一半，足以可見(jiàn)年輕人對(duì)世間的無(wú)力感，缺乏對(duì)命運(yùn)的掌控力。調(diào)查還發(fā)現(xiàn)，年輕人到廟里更多求的是前程，比如學(xué)業(yè)、事業(yè)、財(cái)力，但是不問(wèn)婚姻。

一些年輕人格外偏愛(ài)寺廟游，到清幽禪靜中去尋找心靈慰藉，將人生轉(zhuǎn)機(jī)寄托于超自然力量。人在困境時(shí)需要找一些心理安慰。我們雖然不排斥，但一定要告訴年輕人，它不是一種解決問(wèn)題的辦法，真正要去解決問(wèn)題，還是需要我們自己的努力，也需要社會(huì)支持。正如他們所說(shuō)：“早起上完香不耽誤坐地鐵搬磚，誰(shuí)還不是一邊祈福一邊奮斗？”

《晚點(diǎn)》：如果說(shuō) “求佛” 是年輕人應(yīng)對(duì)不確定的未來(lái)的一種方式，另一些年輕人則選擇了 “考公”“考編” 來(lái)求未來(lái)的穩(wěn)定，但競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，一些人進(jìn)了體制后也出現(xiàn)不適應(yīng)。

許燕：現(xiàn)在年輕人想 “上岸” 更難了。因?yàn)檎С銎?，有些地區(qū)的機(jī)關(guān)已經(jīng)發(fā)不出工資，有的也開(kāi)始大量縮減崗位。年輕人在工作崗位缺失時(shí)，就開(kāi)始考慮上學(xué)。社會(huì)要給年輕人提供發(fā)展的路徑與生存機(jī)會(huì)，學(xué)校也可面向應(yīng)屆生把碩士、博士的名額開(kāi)放一點(diǎn)，大力發(fā)展專(zhuān)業(yè)碩士和專(zhuān)業(yè)博士，可能是條緩解社會(huì)壓力的通路。中國(guó)的學(xué)歷早就通貨膨脹了，在學(xué)習(xí)型社會(huì)里，年輕人回歸學(xué)校，也是知識(shí)蓄池、自我積累的過(guò)程。 

《晚點(diǎn)》：相比追求避險(xiǎn)的 “考公”“考編”，還有一些年輕人選擇追求風(fēng)險(xiǎn)的 “暴富”，2023 年中國(guó)的彩票熱就是典型，銷(xiāo)量同比增長(zhǎng)近 50% [4]。這可能反映了什么群體心理？

許燕：現(xiàn)在有的商家總要隔出一個(gè)空間來(lái)賣(mài)彩票，因?yàn)橘I(mǎi)彩票的人多了。在原有的常規(guī)系統(tǒng)中已經(jīng)獲得不了的東西，那只能奢望在非常規(guī)系統(tǒng)中尋求了。特別在財(cái)力不足的情況下，更會(huì)做 “小投入、大回報(bào)” 的夢(mèng)想，賭徒和僥幸心理就開(kāi)始有了。

但是你問(wèn)年輕人，他們有的會(huì)說(shuō)這是一種簡(jiǎn)單、快捷獲取快樂(lè)的方式。他在買(mǎi)彩票時(shí)，就沒(méi)想著要回報(bào)，接受了失敗預(yù)期，所以一旦中獎(jiǎng)，覺(jué)得是額外附加的，能帶來(lái)很多快樂(lè)。這有點(diǎn)像去年流行的 “多巴胺”。多巴胺是一種欲望激素，能迅速給你帶來(lái)快樂(lè)，但它容易上癮。像買(mǎi)彩票和賭博都容易上癮，它們啟動(dòng)的是低水平激素的多巴胺。

當(dāng)正常途徑在縮減，異常方式就會(huì)流行。像緬北騙局也是投其所好。他們做局時(shí)，對(duì)你可能產(chǎn)生的各種心理反應(yīng)都做了預(yù)案，見(jiàn)招拆招。其實(shí)除了多巴胺，還有很多獲取快樂(lè)的途徑，它們和人類(lèi)的激素有一定關(guān)系。

比如內(nèi)啡肽是奮斗激素，是一種痛苦后的愉悅，就像長(zhǎng)跑超過(guò)極限后的興奮；血清素是維持自我平和的激素，早上曬太陽(yáng)會(huì)多分泌；催產(chǎn)素是愛(ài)的激素，擁抱、好的親密關(guān)系讓人幸福。這些都能讓人獲得快樂(lè)，緩解壓力。

《晚點(diǎn)》：正如剛才我們聊的，現(xiàn)在年輕人不僅更關(guān)注自己的心理健康，也開(kāi)始熱衷探索自己，像星座、MBTI 人格測(cè)試等就是例子。你怎么看待這幾年心理學(xué)的火熱？有被扭曲或者誤解的地方嗎？

許燕：星座預(yù)測(cè)人的性格和未來(lái)是偽科學(xué)。這里面的心理機(jī)制是巴納姆效應(yīng)（Barnum effect），早在 1948 年就被學(xué)者研究了。它指人們?cè)谝环N籠統(tǒng)描述的情況下，傾向選擇那些能印證自己的描述。而且，有時(shí)人們測(cè)完以后會(huì)有心理暗示，會(huì)不自覺(jué)地按照那些說(shuō)法行事，進(jìn)行自我印證，形成循環(huán)。

MBTI 要比星座好一點(diǎn)，因?yàn)樗鼞?yīng)用了榮格的人格心理學(xué)理論，但 MBTI 的測(cè)量指標(biāo)（如區(qū)分度、效度、信度）并不好，沒(méi)那么科學(xué)。但它之所以流行，就在于它簡(jiǎn)單明了地讓你知道你是什么性格的人，適合什么樣的職業(yè)，簡(jiǎn)便易懂。

實(shí)際上，在科學(xué)的心理測(cè)量中，測(cè)量工具的保密性很重要，也不是計(jì)算機(jī)上簡(jiǎn)單的計(jì)算和排列組合，需要專(zhuān)業(yè)人士整合考慮。就像普通人檢查身體得去醫(yī)院，醫(yī)生才能分析解釋 CT 結(jié)果一樣，心理檢查（測(cè)量）也得去學(xué)校、醫(yī)院等專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)才行。

像很多人只是有抑郁情緒，本來(lái)可以恢復(fù)，還沒(méi)嚴(yán)重到抑郁癥。但他們被網(wǎng)上的心理測(cè)試 “確診” 后，就往抑郁癥的方向發(fā)展。這會(huì)產(chǎn)生誤導(dǎo)，一定要小心。 

《晚點(diǎn)》：年輕人應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)的還有一種方法是 “發(fā)瘋”，比如萬(wàn)圣節(jié)的上海年輕人有很多 “表達(dá)”，甚至有人覺(jué)得形成了一種 “青年文化”。怎么從心理學(xué)角度解讀這一類(lèi)的現(xiàn)象？

許燕：一般來(lái)講，我們處理壓力有兩個(gè)路徑——戰(zhàn)與逃。戰(zhàn)就是我要積極解決問(wèn)題。但當(dāng)某個(gè)問(wèn)題解決不了時(shí)，我們必須學(xué)會(huì)保護(hù)自己，要學(xué)會(huì)逃，避開(kāi)永遠(yuǎn)折磨我又解決不了的那個(gè)問(wèn)題。我只有把它扔掉、放下，才能輕松地活出自己。

去年開(kāi)始流行 “發(fā)瘋” 這個(gè)詞，強(qiáng)調(diào)自我奔放、自由的感覺(jué)。這是一種積極的表達(dá)。因?yàn)闆](méi)錢(qián)是現(xiàn)實(shí)，我自身解決不了。我整天磕死在我解決不了的問(wèn)題時(shí)，只能讓我感受苦海無(wú)邊。那我也不想了、不比了，就看我能走通哪一條讓我快樂(lè)的路徑，就怎么來(lái)。

我覺(jué)得年輕人現(xiàn)在更多以 “發(fā)瘋” 的狀態(tài)來(lái)處理很多以往糾結(jié)的東西，是一種生活態(tài)度。雖然可能有些無(wú)奈，但能讓自己快樂(lè)起來(lái)也不錯(cuò)?！疤善健?是一種無(wú)助、不反應(yīng)的狀態(tài)，但 “發(fā)瘋” 是一種讓我自己快樂(lè)的劇烈反應(yīng)。這有年輕人的特點(diǎn)，避苦趨樂(lè)也是釋放壓力的好方式，說(shuō)明他們 “活明白了”。

要給大家能夠 “發(fā)瘋”、宣泄的場(chǎng)所和機(jī)會(huì)。今年可能還會(huì)延續(xù) “發(fā)瘋” 文化。像大家在呼吁春節(jié)能不能放開(kāi)放煙花爆竹？中國(guó)傳統(tǒng)民俗認(rèn)為，放炮可以辟邪，把過(guò)去不好的東西徹底給它崩掉，有一個(gè)新的開(kāi)始，熱熱鬧鬧的，有利于我們現(xiàn)在的精神和社會(huì)心態(tài)建設(shè)。

不少人也在批評(píng)今年除夕不放假，不能讓大家過(guò)個(gè)好年。社會(huì)朝向人性化的要求開(kāi)始發(fā)展，你要能讓我活得像個(gè)人。節(jié)日是給人帶來(lái)快樂(lè)的時(shí)刻，東方的傳統(tǒng)節(jié)日、西方的好的節(jié)日，都可以過(guò)，給大家提供更多快樂(lè)的時(shí)光。

要盡可能地讓大家多過(guò)節(jié)，多一點(diǎn)快樂(lè)，像國(guó)外就有很多節(jié)假日。從弗洛伊德的角度講，人的心理能量就這么多。為什么我們不讓它在積極層面釋放？ 

《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在很多人的精神和心理狀態(tài)都會(huì)受到網(wǎng)絡(luò)影響，最讓人痛心的是遭遇網(wǎng)絡(luò)暴力后自殺的人，像 2023 年發(fā)生的就有染了粉紅色頭發(fā)的女孩鄭靈華、武漢 “校內(nèi)被碾壓致死” 男童的母親 [5]。網(wǎng)暴行為可能是出于什么心理？

許燕：有一種叫缺失補(bǔ)償心理，貶低他人以提升自己的優(yōu)越感，奪人眼球以找尋自己的存在感。有些網(wǎng)絡(luò)噴子可能是在日常生活中受壓抑或者受挫的群體。當(dāng)現(xiàn)實(shí)環(huán)境對(duì)我們各種心理表達(dá)有嚴(yán)格控制時(shí)，他們就要找到一個(gè)可以安全宣泄的地方，“線(xiàn)下沉默寡言，網(wǎng)上無(wú)所顧忌”。網(wǎng)絡(luò)具有匿名性，特別容易成為網(wǎng)暴者宣泄的替罪羊。他的攻擊是對(duì)自己負(fù)面心理的宣泄，撕得越狠，越有暢快感。

還有一類(lèi)人是本身具有邪惡快感。這是一種暗黑人格。這類(lèi)人見(jiàn)不得別人好，當(dāng)他看到比他好的人倒霉時(shí)，快感就出來(lái)了。他甚至愿意制造別人的不幸，這能讓他酣暢淋漓。他們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上制造流言，重傷別人。正如錢(qián)鐘書(shū)先生在《圍城》中所述：“流言這東西，比流感蔓延的速度更快，比流星所蘊(yùn)含的能量更巨大，比流氓更具有惡意，比流產(chǎn)更能讓人心力憔悴?！?/p>

他們使用的道德綁架手段極具掩蔽性，常常站在道德的制高點(diǎn)上，以道德的名義指責(zé)別人，讓人無(wú)以辯駁。社會(huì)道德嚴(yán)苛性加劇，會(huì)導(dǎo)致 “道德雙標(biāo)”。當(dāng)社會(huì)不和諧時(shí)，幸災(zāi)樂(lè)禍就會(huì)出現(xiàn)。魯迅不就因?yàn)閲?guó)民無(wú)視自己同胞而棄醫(yī)從文嗎？他用的詞是 “看客”，我們也叫 “看客心理”。

不良網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)情緒宣泄的垃圾場(chǎng)，不是一個(gè)講道理的地方。網(wǎng)暴常給對(duì)方制造不幸，像武漢那個(gè)男童的母親雙重受創(chuàng)，最后自殺。但在網(wǎng)絡(luò)上沒(méi)人能對(duì)此負(fù)責(zé)，你常常找不著誰(shuí)是致她于死地的人，我們只能說(shuō)是網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)群體，“法不責(zé)眾”。比如你能證明誰(shuí)的哪一句話(huà)致她于死地嗎？所以很難界定，現(xiàn)在最多只是封號(hào)，很難進(jìn)入法律程序。

實(shí)際上，網(wǎng)絡(luò)從眾行為很普遍，一種言論出現(xiàn)，大家不負(fù)責(zé)任地馬上跟進(jìn)。其背后的心理是責(zé)任擴(kuò)散。當(dāng)我是一個(gè)人時(shí)，我會(huì)考慮承擔(dān)責(zé)任，但如果是一群人，我的責(zé)任就分?jǐn)偨o現(xiàn)場(chǎng)的其他人了。這會(huì)導(dǎo)致人們?nèi)浩鸲ブ粸樽约旱膼汗袚?dān)任何責(zé)任。

《晚點(diǎn)》：很多年輕人找工作遇到一些困難，催生了 “全職兒女”“孔乙己文學(xué)”“四不青年”（指不戀愛(ài)、不結(jié)婚、不買(mǎi)房、不生育）這樣的新詞。你如何看待這種現(xiàn)象背后的社會(huì)心理？

許燕：“全職兒女” 不是 “啃老族”，他們是先在父母這個(gè)蓄水池里儲(chǔ)備能量，然后借機(jī)進(jìn)入社會(huì)，等待時(shí)機(jī) “上岸”，比如考研、考公。它與 “啃老族” 不太一樣，是一種無(wú)奈。找不到工作，但必須要有一個(gè)能夠生存的地方，家庭成為兒女最能待得住的安全地帶。一般來(lái)講，在子女最困難或者沒(méi)有自立的時(shí)候，父母都會(huì)給予支持。

 “孔乙己文學(xué)” 是網(wǎng)絡(luò)上的年輕人用來(lái)抒發(fā)自己當(dāng)下苦悶的流行文體，表達(dá)有了高學(xué)歷，卻找不到心儀工作的困頓和苦悶。也是一種自嘲，挑戰(zhàn)了 “讀書(shū)有用論”。我們常說(shuō) “書(shū)中自有黃金屋，書(shū)中自有顏如玉”，但現(xiàn)實(shí)社會(huì)不是都能給人美好感，打壓到一個(gè)人必須放下所謂讀書(shū)人的臉面去生存。

無(wú)法放下的人只能自嘲說(shuō)，“學(xué)歷是我下不來(lái)的高臺(tái)，就像孔乙己脫不下的長(zhǎng)衫”。雖然央視網(wǎng)也在對(duì)話(huà)年輕人，“孔乙己的時(shí)代一去不復(fù)返了，當(dāng)代有志青年絕不會(huì)被困在長(zhǎng)衫中”，但是年輕人覺(jué)得一些媒體的口氣爹味十足，媒體的家長(zhǎng)式思維已經(jīng)不被年輕人所接受。

現(xiàn)在的社會(huì)把工作分為藍(lán)領(lǐng)、灰領(lǐng)、白領(lǐng)、金領(lǐng)等階層，有等級(jí)、高低之分。人往高處走，沒(méi)人想跌落。但如今階層兩極分化越來(lái)越厲害了，只有少數(shù)中層能往上流動(dòng)，其余基本是往下流動(dòng)，并被固化在低階層，“讀書(shū)已經(jīng)改變不了命運(yùn)了”。孔乙己們或者有高學(xué)歷的人，要做好往下流動(dòng)的心理準(zhǔn)備，這對(duì)他們來(lái)講是巨大的心理挑戰(zhàn)。

原來(lái)有個(gè)理念挺好，“三百六十行，行行出狀元”。每個(gè)人心安理得選擇一項(xiàng)工作，沒(méi)有階層、等級(jí)之分。只要我的本職工作做好，就可以了。如果整個(gè)社會(huì)貫徹這種理念，工作沒(méi)有高低之分，真正做到社會(huì)平等，那所有人都有面子，都有自己工作的價(jià)值感和尊嚴(yán)感。

一個(gè)社會(huì)的理想狀態(tài)是橄欖型（兩頭小、中間大），但現(xiàn)在不只是中國(guó)，全球的兩極分化都非常厲害，變成了啞鈴型（兩頭大，中間?。＿@不是一個(gè)很好的社會(huì)發(fā)展的穩(wěn)定狀態(tài)。由于抗風(fēng)險(xiǎn)能力的差異，疫情也讓財(cái)富更集中在少數(shù)人手里，甚至占據(jù)了 2/3 的新增財(cái)富 [6]，導(dǎo)致中產(chǎn)萎縮、低收入群體增多。這是一個(gè)全球性的問(wèn)題。

 “四不青年” 說(shuō)的是現(xiàn)在年輕人的社會(huì)生存狀態(tài)。我有時(shí)會(huì)講戀愛(ài)心理學(xué)，以前的學(xué)生又戀愛(ài)又結(jié)婚又生孩子；后來(lái)的學(xué)生慢慢地不太想生孩子，但可能會(huì)戀愛(ài)結(jié)婚；再到后來(lái)，學(xué)生不想結(jié)婚，就想戀愛(ài)；最后到現(xiàn)在，他們戀愛(ài)都不要了，觀摩別人戀愛(ài)就行，替代性滿(mǎn)足就可以了。

我問(wèn)學(xué)生，背后根本原因是什么？他們說(shuō)，家庭成本太高了。我們都知道人要有各種人生體驗(yàn)，誰(shuí)都希望有一種心理的豐富感和生活的繁榮感。但如今，他們挑不起成家這個(gè)擔(dān)子了，索性就放下。這是社會(huì)問(wèn)題，不是個(gè)體問(wèn)題，社會(huì)應(yīng)該解決好社會(huì)分工的問(wèn)題。

《晚點(diǎn)》：失業(yè)和貧困是造成焦慮、抑郁等情緒的重要誘因。極端的案例之一：在經(jīng)歷了欠薪、失業(yè)、找不到工作后，44 歲的資深建筑設(shè)計(jì)師金輝從供職過(guò)的深圳市建筑設(shè)計(jì)研究總院 21 層一處窗戶(hù)墜樓 [7]。一個(gè)人失業(yè)的人該如何調(diào)整心理狀態(tài)？你有什么建議？

許燕：心理學(xué)有一個(gè)詞叫 “中年危機(jī)”，就是 “上有老、下有小” 的中年人在拼搏事業(yè)的時(shí)期，最容易出現(xiàn)危機(jī)。因?yàn)樗袚?dān)自我成長(zhǎng)和整個(gè)家庭的責(zé)任。本來(lái)他是家庭主要經(jīng)濟(jì)來(lái)源，也處在個(gè)人成長(zhǎng)的關(guān)鍵期，突然失業(yè)，要比年輕人受創(chuàng)更大。而且現(xiàn)在各個(gè)企業(yè)在降低成本時(shí)，會(huì)先裁掉中高層的中年人，因?yàn)樾氯肼毜哪贻p人知識(shí)結(jié)構(gòu)新、工資也低。中年人這種現(xiàn)狀確實(shí)令人憂(yōu)心，當(dāng)人絕望時(shí)就會(huì)出現(xiàn)極端例子。

實(shí)際上，整個(gè)經(jīng)濟(jì)狀態(tài)導(dǎo)致我們出現(xiàn) “期望遞減效應(yīng)”。我們以前一說(shuō)期望，意思是往高處走，但現(xiàn)在我們面臨的是期望不得不呈遞減的狀態(tài)，我們的生活幸福感要不斷降低。以前我們都說(shuō)要追求美好生活，我只要努力，就能獲得好生活；慢慢變成，我只要一個(gè)安安穩(wěn)穩(wěn)的水平；再往下走，我有些經(jīng)濟(jì)來(lái)源，能維持一種比較苦的日子；最后往下走，就是我們所說(shuō)的生活無(wú)望，再努力也沒(méi)用了，到無(wú)望、無(wú)助的失業(yè)狀態(tài)。所以百姓期望經(jīng)濟(jì)快速回升，阻止住生活的下滑狀態(tài)。

個(gè)人不知道這場(chǎng)危機(jī)什么時(shí)候能結(jié)束，等到危機(jī)結(jié)束的時(shí)候，人可能已經(jīng)老了，一大批年輕人還在等著工作，自己的優(yōu)勢(shì)已經(jīng)沒(méi)有了。當(dāng)個(gè)人的努力已經(jīng)無(wú)效的時(shí)候，真的需要社會(huì)的支持與關(guān)懷。

從政府來(lái)講，在完成農(nóng)村的扶貧工作以后，要開(kāi)始關(guān)注城市的扶貧工作。這要靠社會(huì)力量來(lái)支持，不完全是個(gè)人努力，需要政府、機(jī)構(gòu)來(lái)幫助這些失業(yè)職工。所有的困難戶(hù)都會(huì)沉落在社區(qū)，所以社區(qū)的關(guān)懷性活動(dòng)要做到。不管怎么樣，總要讓人活下去。中國(guó)有 500 多萬(wàn)人每月人均收入為零 [8]。我們要盡可能減少零收入的人，對(duì)失業(yè)職工的關(guān)懷一定要配套跟進(jìn)，要給他們最低生活保障。

《晚點(diǎn)》：你研究過(guò)教師的 “心理枯竭”，2023 年也有相關(guān)的悲劇發(fā)生，比如河南鄭州一位 23 歲的小學(xué)女教師自殺 [9]。她在遺書(shū)中稱(chēng)，自己很想教書(shū)育人，但學(xué)校的工作和活動(dòng)、領(lǐng)導(dǎo)的檢查，讓她像進(jìn)了 “牢籠”?！袄位\” 一點(diǎn)點(diǎn)縮小，每天都提著最后一口氣上班。你覺(jué)得我們?cè)撊绾翁幚?“心理枯竭”，避免悲劇重演？這可能是當(dāng)下中國(guó)職場(chǎng)的普遍性問(wèn)題。

許燕：現(xiàn)在學(xué)校對(duì)老師的要求有點(diǎn)過(guò)多，比如原來(lái)學(xué)生 4 點(diǎn)就可以離校了，現(xiàn)在必須到 5 點(diǎn)之后，等于不給老師留有備課時(shí)間，把社會(huì)功能全都?jí)旱綄W(xué)校，自然會(huì)加重老師的工作負(fù)擔(dān)。

我們?nèi)ハ愀厶貏e行政區(qū)調(diào)研時(shí)，發(fā)現(xiàn)他們的社區(qū)功能很重要，比如孩子 4 點(diǎn)放學(xué)到家長(zhǎng) 6 點(diǎn)下班這一段，孩子歸社區(qū)管。社區(qū)工作人員將孩子集體接回，孩子在一個(gè)活動(dòng)站里在寫(xiě)作業(yè)等。香港社區(qū)工作人員多是宗教志愿者群體，其實(shí)大陸社區(qū)也有許多退休人員可以發(fā)揮余熱。我們一直強(qiáng)調(diào) “家、校、社” 一體，但社會(huì)的功能始終沒(méi)有很好地發(fā)揮出來(lái)。

而且，未來(lái)孩子的數(shù)量在劇烈減少，所以現(xiàn)在老師的編制也在縮減，工作量又超負(fù)荷，和教書(shū)無(wú)關(guān)的雜事較多。自殺的這個(gè)老師就覺(jué)得工作和她想得不一樣，為什么干了那么多活，很多活還和教書(shū)育人無(wú)關(guān)？

另外，新入職老師的崗前訓(xùn)練很重要。要讓他們知道目前教師的工作狀況是什么樣，應(yīng)該怎樣防止出現(xiàn)心理枯竭。其實(shí)這種老師一般都很有責(zé)任心、自我要求高，未來(lái)可能會(huì)成為一個(gè)好老師，但在最初沒(méi)有保護(hù)好，職業(yè)預(yù)期不準(zhǔn)確，應(yīng)對(duì)力不足，導(dǎo)致出現(xiàn)這樣一些問(wèn)題。

《晚點(diǎn)》：好的崗前訓(xùn)練現(xiàn)在在職場(chǎng)上是個(gè)稀缺品。

許燕：對(duì)，以前我們說(shuō)，入職三年后才會(huì)出現(xiàn)心理枯竭?，F(xiàn)在不是，入職幾個(gè)月后就可能出現(xiàn)心理枯竭。壓力越大，枯竭出現(xiàn)時(shí)間就越早。從出學(xué)校門(mén)到進(jìn)入職業(yè)門(mén)，這是一個(gè)質(zhì)的轉(zhuǎn)變，必須要有人引領(lǐng)一下。以前我們很多工作都是師傅帶徒弟的方式，現(xiàn)在好像少了，工作單位只管用你，缺少培養(yǎng)，就會(huì)出現(xiàn)適應(yīng)不良。

現(xiàn)在職場(chǎng)上要重培養(yǎng)，不要只重使用。其實(shí)很多大的機(jī)構(gòu)都會(huì)有新入職培訓(xùn)，這非常重要。我做過(guò)一些培訓(xùn)，發(fā)現(xiàn)職場(chǎng)新人最大的問(wèn)題是不能夠由學(xué)生身份轉(zhuǎn)到職場(chǎng)人身份，明顯看到你對(duì)他們的很多要求，一而再、再而三強(qiáng)調(diào)，但他們根本無(wú)所謂。如果角色轉(zhuǎn)變不過(guò)來(lái)，以學(xué)生身份替代職場(chǎng)身份，結(jié)果會(huì)碰得頭破血流。

學(xué)生身份與職場(chǎng)身份最重要的不同是由他控向自控的轉(zhuǎn)變，職場(chǎng)上不再有老師的指點(diǎn)和幫助，時(shí)刻要自我提醒。責(zé)任心是重要的職業(yè)人格，要對(duì)工作負(fù)責(zé)，也要對(duì)自己人生負(fù)責(zé)。

我們之前也沒(méi)有 “免疫教育”，很多家長(zhǎng)太寵愛(ài)孩子，讓他們覺(jué)得社會(huì)也該像家長(zhǎng)寵愛(ài)自己那樣，其實(shí)不然。家長(zhǎng)、學(xué)校允許他們犯錯(cuò)，但職場(chǎng)常常不給犯錯(cuò)機(jī)會(huì)。

《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在心理健康問(wèn)題呈年輕化趨勢(shì)，比如 18-24 歲青年的抑郁風(fēng)險(xiǎn)檢出率近 1/4；江西 15 歲男生胡鑫宇失蹤，后被認(rèn)定自縊死亡；四名在外打工的年輕人（最小的 23 歲）在天門(mén)山跳崖引發(fā)關(guān)注 [10]。你在采訪中也曾提到，疫情之后，孩子的自殺率增加，一個(gè) 6 歲的孩子會(huì)說(shuō)，“我活著沒(méi)有意義”。你覺(jué)得我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)兒童和青年群體的精神危機(jī)？

許燕：兒童青少年群體的心理相對(duì)來(lái)講比較脆弱，沒(méi)有經(jīng)過(guò)大災(zāi)大難，一旦遇到社會(huì)的風(fēng)吹草動(dòng)，就會(huì)受到很多沖擊。一開(kāi)學(xué)，很多學(xué)校都處于防備狀態(tài)，因?yàn)殚_(kāi)學(xué)是孩子最容易自殺的時(shí)候，災(zāi)后會(huì)出現(xiàn)各種各樣心理脆弱感的反彈。

這三年的封閉有點(diǎn)像心理學(xué)上的 “感覺(jué)剝奪實(shí)驗(yàn)”，就是隔絕人的所有信息通道，比如眼睛戴一個(gè)眼罩、耳塞讓你聽(tīng)不到聲音、皮膚全都給你纏繞著繃帶。人開(kāi)始處在感覺(jué)剝奪的環(huán)境下反應(yīng)不大，幾天后就有很多人無(wú)法堅(jiān)持。因?yàn)槌掷m(xù)的隔絕狀態(tài)讓人產(chǎn)生幻覺(jué)、精神崩潰等。實(shí)際上，三年疫情阻斷了很多信息，雖然不像感覺(jué)剝奪那種絕對(duì)的剝奪，但是一種相對(duì)的剝奪，對(duì)人的心理健康也有一定影響。

青少年更容易受到這種影響，因?yàn)榍嗌倌旮枰S富的刺激，所以一下子出現(xiàn)很多問(wèn)題，很多孩子采用極端方式，比如自殘、自殺。自殺現(xiàn)象是有傳染性的，有這種想法的人在網(wǎng)上看到有人自殺以后，就會(huì)學(xué)著自殺。特別是青少年，他們很多都是沖動(dòng)性自殺。比如平常沒(méi)跟父母 24 小時(shí)密集接觸，現(xiàn)在天天在一起，沖突就會(huì)加大，父母的批評(píng)言語(yǔ)，有時(shí)也會(huì)引起孩子采取過(guò)激行為，所以反常規(guī)環(huán)境會(huì)引發(fā)很多異常心理反應(yīng)。

青少年的自我調(diào)控能力比較弱，導(dǎo)致他們不能有效控制自己的失常行為。所以災(zāi)后的教育非常重要，就像剛才我們說(shuō)的，它要影響一個(gè)人至少 20 年。不是這一場(chǎng)災(zāi)難過(guò)去以后就風(fēng)平浪靜了。它是一個(gè)持久的心理消化過(guò)程。

《晚點(diǎn)》：如你所說(shuō)，青少年的自我調(diào)控能力比較弱，那么家庭和學(xué)校應(yīng)該多做一些工作。我記得你曾說(shuō)，最大的空白區(qū)在家長(zhǎng)，我們?nèi)鄙?“親職教育”（如何做一個(gè)合格的父母）。

許燕：對(duì)。缺少 “親職教育” 是一個(gè)挺大的問(wèn)題，但有沒(méi)有需求？有。原來(lái)我們學(xué)校的趙中天老師講這門(mén)課，全校選修，在 500 人的大教室里面講，大部分學(xué)生想選都選不上。但后來(lái)他退休以后，就沒(méi)人講這個(gè)課了。

《晚點(diǎn)》：這門(mén)課火熱的緣由是什么？

許燕：弗洛伊德說(shuō)過(guò)一句特別經(jīng)典的話(huà)：“成年人的問(wèn)題都能在童年找到根源?！?這個(gè)話(huà)有沒(méi)有道理？有道理，但它更多是針對(duì)有問(wèn)題的群體。我們反過(guò)來(lái)追蹤尋源的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，有問(wèn)題的群體和他們的家庭是有關(guān)系的。這也是為什么人們會(huì)說(shuō) “父母是孩子的第一任老師”。

我們做研究的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，具有內(nèi)核性、重要的人格品質(zhì)都是在學(xué)齡前形成的，像樂(lè)觀、希望、堅(jiān)韌。希望決定卓越人生，樂(lè)觀決定幸福人生，堅(jiān)韌決定成功人生。樂(lè)觀是在兩三歲形成，希望是在三四歲形成，堅(jiān)韌是在五六歲形成。

這些是未來(lái)能讓他抗壓的核心品質(zhì)。我們?cè)缫稽c(diǎn)給孩子植入這些人格品質(zhì)，他以后就能抗壓。如果我們?cè)缙跊](méi)有對(duì)孩子植入這些積極的心理品質(zhì)教育，以后就會(huì)出問(wèn)題幾率就會(huì)增加。

《晚點(diǎn)》：?jiǎn)栴}是如何植入。很多父母也很茫然，應(yīng)該如何做？

許燕：有不同的方法。樂(lè)觀是你看待事物的態(tài)度。積極和消極截然不同。比如爸爸每次回家都會(huì)抱孩子。有一天，爸爸回來(lái)沉著個(gè)臉，倒頭就睡了。這時(shí)，2 歲的孩子就跟媽媽說(shuō)，爸爸不喜歡我了，很難受。等于是對(duì)特殊事件做了消極的泛化性結(jié)論。

那媽媽就要調(diào)整孩子的心理，把他的消極的想法局限在這個(gè)點(diǎn)，不能放大處理?？梢愿嬖V他，爸爸今天太累了，等他休息好了以后，就會(huì)來(lái)抱你。讓孩子從對(duì)事情的消極解讀轉(zhuǎn)化成積極解讀。

希望的品質(zhì)包含三個(gè)要素：首先是人要有目標(biāo)?！澳繕?biāo)思維” 很重要，能讓你以最捷徑的方式達(dá)成目標(biāo)；其次是 “路徑思維”，這是實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的方法；最后是 “動(dòng)力思維”，你必須要有克服困難、實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的信念。

在培養(yǎng)孩子目標(biāo)思維時(shí)，有時(shí)孩子要做某件事情，你要問(wèn)他，你為什么要做這件事情？因?yàn)楹⒆佑袝r(shí)做事根本不想。你問(wèn)他為什么做這個(gè)事情，有什么價(jià)值，可做還是不可做，這都要他做一些判斷，不是都隨心所欲。

一般我們主張堅(jiān)韌在 3 歲以后培養(yǎng)，關(guān)鍵期是幼兒園大班到小學(xué)一年級(jí)。不要過(guò)早地給孩子進(jìn)行挫折教育，特別是 3 歲之前，親子依戀期的時(shí)候不要去做，這時(shí)要給孩子安全感。稍微大了以后開(kāi)始鍛煉孩子克服困難的品質(zhì)，可以給他設(shè)置障礙。不能讓他認(rèn)為一切都是風(fēng)平浪靜，要給他制造一定失敗。

制造失敗以后并不是不管他了，要看他對(duì)失敗的反應(yīng)。如果他不怕失敗，克服了困難，就要表?yè)P(yáng)他。如果他破罐破摔，就要幫助他，和他一塊兒克服困難。你讓要他體驗(yàn)到換個(gè)方法就能解決困難，體驗(yàn)到成功。慢慢讓他形成遇到困難不放棄、找到解決辦法的習(xí)慣。類(lèi)似這樣，在生活的一點(diǎn)一滴中培養(yǎng)孩子。

《晚點(diǎn)》：感覺(jué)這不只對(duì)孩子有用，成年人也需要培養(yǎng)這些品質(zhì)。

許燕：這些品質(zhì)實(shí)際上是從成年人那里得出來(lái)的，我稱(chēng)為 “人格金三角”。為什么有人有這些積極人格品質(zhì)，有人沒(méi)有？很多積極的心理品質(zhì)是從孩童時(shí)代就要培養(yǎng)的，“三歲看大，七歲看老” 是人類(lèi)普遍規(guī)律，所以人格品質(zhì)要早培養(yǎng)，讓它早發(fā)揮作用。

《晚點(diǎn)》：2023 年主播李佳琦說(shuō)：“找找自己原因好吧，這么多年了工資漲沒(méi)漲？有沒(méi)有認(rèn)真工作？” 這引發(fā)了網(wǎng)友 “聲討”，背后似乎反映出一種時(shí)代心理變化，努力不一定能取得相應(yīng)回報(bào)。

你怎么看待年輕人這種心態(tài)變化？歲末年初播出的電視劇《繁花》非常火熱，也觸發(fā)了一些人懷念 1990 年代的中國(guó)，覺(jué)得那時(shí)普通人更能通過(guò)自己的努力改變命運(yùn)，機(jī)會(huì)很多、空間更大。

許燕：李佳琦說(shuō)了一句和現(xiàn)在時(shí)代不吻合的話(huà)，認(rèn)為窮就是你自己的問(wèn)題，觸動(dòng)眾怒，引起人心理的反彈和抗拒。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代不是我們?cè)斐傻?，但我們遇到了。我們無(wú)法選擇時(shí)代，也扭轉(zhuǎn)不了時(shí)代特征。不同時(shí)代的人所處的社會(huì)境遇不同。

《繁花》反映了靠自己的努力可以做事情，汪小姐是一個(gè)典型。是那個(gè)年代的時(shí)代特征，現(xiàn)在有所不同?，F(xiàn)在是靠個(gè)人努力不一定獲得成功，因?yàn)閭€(gè)人的力量在減少，社會(huì)的力量在增加。大家努力奮斗的結(jié)果是內(nèi)卷。

《晚點(diǎn)》：面對(duì)慢增長(zhǎng)和弱流動(dòng)的未來(lái)，人們是不是需要通過(guò)心理調(diào)整來(lái)適應(yīng)未來(lái)變化？有學(xué)者建議人們要適當(dāng)學(xué)會(huì)反內(nèi)卷，要破除單一評(píng)價(jià)體系，不要主動(dòng)把自己異化為工具，積極追求自己的人生意義等等。你有什么建議？

許燕：其實(shí)大家都想反內(nèi)卷，在內(nèi)卷的環(huán)境中，被卷的人和卷別人的人都不快樂(lè)。如果大家都不快樂(lè)，一定是我們現(xiàn)行運(yùn)行規(guī)則有問(wèn)題。如果規(guī)則不改變，內(nèi)卷也改變不了。前段時(shí)間我看到一句話(huà)說(shuō)，如果科技發(fā)展沒(méi)讓我們的工作輕松，反而更內(nèi)卷，那它一定是錯(cuò)的路徑。大家都在思考真正正確的路徑在哪里？

內(nèi)卷是一個(gè)大的時(shí)代潮流，每個(gè)人都在漩渦中。當(dāng)你在漩渦中想逆潮流而過(guò)，僅靠個(gè)人力量不足以逆流而上。當(dāng)我們每個(gè)人都無(wú)力面對(duì)內(nèi)卷時(shí)，其實(shí)應(yīng)該是社會(huì)治理的運(yùn)行時(shí)刻。政府怎樣在社會(huì)發(fā)展中能讓人們提高工作的幸福感，是我們這個(gè)社會(huì)需要共同思考的問(wèn)題。

人們?cè)絹?lái)越感覺(jué)到，在工作當(dāng)中，我沒(méi)有處于一種真正的 “人” 的狀態(tài)，甚至我會(huì)接受這種 “非人化” 的狀態(tài)——我是工具，我能夠被別人當(dāng)工具，說(shuō)明我還是有價(jià)值的。情感老是刺痛我，所以我要隔離情感，不要情感。我也不要自主、不要自由，因?yàn)樽杂蓵?huì)帶來(lái)痛苦、無(wú)奈。我任何自由的選擇最后都是碰得頭破血流。我就像動(dòng)物一樣，處在被支配的被動(dòng)地位。躺平、佛系實(shí)際上都是放棄自主性。

“非人化” 來(lái)自于馬克思講的 “人的異化”，其實(shí)就三個(gè)特點(diǎn)，像動(dòng)物一樣無(wú)自主性、像機(jī)器一樣無(wú)情感、像工具一樣被利用。現(xiàn)在很多人都處在這樣的狀態(tài)中。我們沒(méi)有解決好這個(gè)問(wèn)題。怎樣讓一個(gè)人活成真正的人，發(fā)揮人的自主性？怎樣讓人快樂(lè)生活？人要怎樣實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值，而不是別人的價(jià)值？

現(xiàn)在很多孩子實(shí)現(xiàn)的是父母的價(jià)值，而不是自己真正的價(jià)值，孩子也被父母工具化。夫妻之間也是這樣，女性就是生孩子的工具，就該做家務(wù)，男人就該在外面掙錢(qián)。本身應(yīng)該是一種人之間的關(guān)系，可變成工具關(guān)系。怎樣去工具化？這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。

在競(jìng)爭(zhēng)性的環(huán)境中，實(shí)用性的哲學(xué)觀點(diǎn)太占主導(dǎo)地位了。我們?cè)谧鲋袊?guó)人近 40 年價(jià)值觀變化的研究，發(fā)現(xiàn)從 2013 年以后，實(shí)用型價(jià)值觀取代了社會(huì)型價(jià)值觀，一直處在第一位。從實(shí)用價(jià)值來(lái)考慮問(wèn)題，追求利益最大化，先考慮利益，再考慮別的，以自己利益最大化作為判斷價(jià)值的指標(biāo)。這是一條非人性化的路徑，也是社會(huì)深層次的問(wèn)題。

《晚點(diǎn)》：與之相對(duì)，你覺(jué)得這個(gè)社會(huì)應(yīng)該提倡一種什么樣的價(jià)值觀？

許燕：要活到真正人的一種境界。

《晚點(diǎn)》：怎么才算活得像真正健全的人

許燕：能夠遵循自己個(gè)人的意愿，你能決定你自己的命運(yùn)。比如我不想考大學(xué)，就想做一個(gè)廚師，那我就不用非得走高考這條路。我就按自己的興趣走。西方很多人的生活都是遵循個(gè)人興趣。

興趣是一個(gè)人生命力最光彩的點(diǎn)，也符合 “行行出狀元” 的理念。在我的興趣點(diǎn)上，我能做得比別人更好，那我就是這個(gè)行業(yè)的狀元。

人類(lèi)最幸福的狀態(tài)是能夠獲得愉悅感，不被痛苦糾纏，沒(méi)有那么多生活的苦惱和困境纏繞你。

最后，有尊嚴(yán)地活著?，F(xiàn)在很多職場(chǎng)冷暴力，最重要一點(diǎn)就是讓人沒(méi)尊嚴(yán)。你干活干得再好，我都要否定你，忽視你的貢獻(xiàn)。70% 的職場(chǎng)人都遭遇過(guò)冷暴力，被欺負(fù)過(guò)。這是對(duì)人性最大的滅殺，好社會(huì)是要給人以尊嚴(yán)，形成 “自尊自信” 社會(huì)心態(tài)。

能實(shí)現(xiàn)這三點(diǎn)就是一個(gè)人，不能實(shí)現(xiàn)就是去人性化。

《晚點(diǎn)》：可否分享一個(gè)你所知道的、具體的活成了 “人” 的例子？

許燕：我的導(dǎo)師張厚粲是一個(gè)典范。我在張老師身上看到的是一種對(duì)學(xué)術(shù)的追求。她 14 歲對(duì)心理學(xué)產(chǎn)生興趣，立志要學(xué)心理學(xué)，18 歲開(kāi)始學(xué)心理學(xué)，后面遇到多次政治運(yùn)動(dòng)，每次都受沖擊，但她始終沒(méi)有放棄過(guò)心理學(xué)。到 1978 年心理學(xué)專(zhuān)業(yè)恢復(fù)時(shí)，她已經(jīng) 52 歲了。她說(shuō)，我真正的人生是從 52 歲開(kāi)始的。

張老師是晚清名臣張之洞的孫女，大部分親戚都在國(guó)外，她會(huì) 7 門(mén)外語(yǔ)。但她說(shuō)，“我是中國(guó)人，我的事業(yè)在中國(guó)”。最開(kāi)始她想出國(guó)交流，都不被批準(zhǔn)，怕她 “叛逃”。申請(qǐng)了四次后，她才第一次出國(guó)交流，帶回前沿學(xué)科知識(shí)，講給學(xué)生。

她做了很多大事，包括中考、高考改革，職業(yè)自學(xué)考試，兒童閱讀等。她拿了很多國(guó)際獎(jiǎng)，像國(guó)際心理科學(xué)聯(lián)合會(huì)的 “艱苦卓越成就獎(jiǎng)”，中國(guó)只頒給了她一人。

但我覺(jué)得她最重要的是人格品質(zhì)。她對(duì)學(xué)術(shù)要求特別嚴(yán)格，不僅自己做到盡善盡美，也對(duì)學(xué)生嚴(yán)格調(diào)教，直接指出你的不足。那時(shí)我們所有學(xué)生都被她罵哭過(guò)，但我們很多能力就是靠這樣培養(yǎng)起來(lái)的。那個(gè)時(shí)代的師生關(guān)系像師徒，很有人情味，但現(xiàn)在學(xué)生叫老師 “老板”，老師要給學(xué)生發(fā)工資，是實(shí)用性的工具關(guān)系。

我們說(shuō)做人要做到 “真”，我在張老師身上看到什么叫活成 “人” 了。她為人坦蕩、真真切切、自主性強(qiáng)、情感表達(dá)直接——我喜歡你就肯定你，不喜歡你某一點(diǎn)，我就直接跟你說(shuō)，從不在背后使壞。她從來(lái)不把我們當(dāng)工具，別人也不能把她當(dāng)工具。

《晚點(diǎn)》：你提倡要 “成為更好的自己”，但很多 “雞湯” 也會(huì)說(shuō) “成為更好的自己”。你覺(jué)得兩者的區(qū)別在哪里？

許燕：年輕人早就 “反雞湯” 了。他們不希望被洗腦、被幻覺(jué)，更追求現(xiàn)實(shí)的真實(shí)體驗(yàn)，不回避困境，承認(rèn)自己的不足。除了奮斗，他們還會(huì)選擇各種生存方式，例如佛系、躺平、發(fā)瘋，活出自己的樣子，不是別人制造的樣子。

我所主張的 “成為更好的自己”，就是要提倡遵循人的真實(shí)本性活出人的狀態(tài)，而不是父母制造出來(lái)的 “我”、社會(huì)馴服出來(lái)的 “我”、奮斗擠壓出來(lái)的 “我”。以自己的最佳狀態(tài)快樂(lè)地學(xué)習(xí)和工作，而不是在比較或競(jìng)爭(zhēng)體系中痛苦地生活。